Форум жителей ЖК "Грибоедовский" |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Форум жителей ЖК "Грибоедовский" » Уинская, 33: Общедомовое хозяйство » Опрос: "ТСЖ против УК!" или "УК против ТСЖ?"
Уважаемые жильцы 33 дома! В связи с получением ключей от новенькой квартирки, хотелось бы всех еще раз поздравить и поднять на повестку дня вопрос: О создании ТСЖ? В связи с этим, предлагаю произвести предварительный опрос населения, кто ЗА и ПРОТИВ.
P.S. Перед голосованием, обратите внимание, не поленитесь заглянуть на ветку: создание ТСЖ 31 дома, и ветку: оплата квитанций за коммуналку 35 дома. Ну, а теперь НАМ решать, и ВСЕ в наших с Вами руках!
Отредактировано Kudzo (10.02.2013 20:49)
Мы за ТСЖ
Мы тоже за ТСЖ.
Я тоже за ТСЖ, но мы еще не приняли квартиру. Те кто приняли подписывали договор с УК? Если не трудно опишите порядок оформления документов: какие и в какой последовательности.
Отредактировано 1901kaa (11.02.2013 00:27)
За ТСЖ!
Вижу многие за ТСЖ, тогда другой вопрос. Соглашусть с 1901kaa (я также этот вопрос уже задавал), кто то уже подписывал договор с УК? Как быть при подписании документов после осмотра квартиры? Каков алгоритм?, осмотр-акт п/п-доп.солгашение-(подписываем договор с УК или нет?)-ключи. Необходимо скооперироваться и делать одно действие, если не подписываем договорс УК, то не подписываем ВСЕ (большая часть собственников) и создаем ТСЖ (со всеми вытекающими...). Иначе если сейчас не скооперируемся и не придем к общему знаменателю (создание ТСЖ), то мы поодиночке согласимся с их условиями (подпишем договор с УК), т.к. других предложений просто нет.
Отредактировано RUS777 (11.02.2013 12:11)
Вижу многие за ТСЖ, тогда другой вопрос. Соглашусть с 1901kaa (я также этот вопрос уже задавал), кто то уже подписывал договор с УК? Как быть при подписании документов после осмотра квартиры? Каков алгоритм?, осмотр-акт п/п-доп.солгашение-(подписываем договор с УК или нет?)-ключи. Необходимо скооперироваться и делать одно действие, если не подписываем договор с УК, то не подписываем ВСЕ (большая часть собственников) и создаем ТСЖ (со всеми вытекающими...). Иначе если сейчас не скооперируемся и не придем к общему знаменателю (создание ТСЖ), то мы поодиночке согласимся с их условиями (подпишем договор с УК), т.к. других предложений просто нет.
Для того, чтобы подписать договор на управление вашим домом, на доме должно быть зарегистрировано право собственности на не менее чем 50+1% (хотя может быть и меньше, за те объекты, которые пока числятся за Застройщиком, голосует Застройщик, а он явно за УК "ПИК-Комфорт) от общей площади всех квадратных метров всего дома, и чтоб эти же собственники этих квадратных метров, на общем собрании, организованным УК "ПИК-Комфорт", проголосовали "ЗА" управление домом посредством УК, т.е. голосов должно быть 50+1% (большинство), но не менее, только в этом случае собрание будет правомочным, иметь кворум (п. 3 ст. 45 ЖК РФ). Все что сейчас УК может сделать, это передать квартиры по акту приема-передачи, если ее на это, соответственно, уполномочил Застройщик, а после подписания она должна передать будущему собственнику ключи. Все остальные действия с навязыванием подписать договор на управление незаконны.
На период пока не выбран способ управления домом - ТСЖ или УК - кто должен отвечать за снабжение дома коммунальными услугами: водаснабжение, тепло и т.д.?
И главное кто должен за них платить и в каком объеме? Застройщик?
P.S. я за создание ТСЖ. Но я правда из 31-го дома. masiania555bmp, мы с вами будущие соседи по этажу 
Отредактировано ZoranSDG (11.02.2013 13:09)
Здравствуйте!Я из 31 дома,голосую только за ТСЖ!
RUS777 написал(а):
Вижу многие за ТСЖ, тогда другой вопрос. Соглашусть с 1901kaa (я также этот вопрос уже задавал), кто то уже подписывал договор с УК? Как быть при подписании документов после осмотра квартиры? Каков алгоритм?, осмотр-акт п/п-доп.солгашение-(подписываем договор с УК или нет?)-ключи. Необходимо скооперироваться и делать одно действие, если не подписываем договор с УК, то не подписываем ВСЕ (большая часть собственников) и создаем ТСЖ (со всеми вытекающими...). Иначе если сейчас не скооперируемся и не придем к общему знаменателю (создание ТСЖ), то мы поодиночке согласимся с их условиями (подпишем договор с УК), т.к. других предложений просто нет.
Для того, чтобы подписать договор на управление вашим домом, на доме должно быть зарегистрировано право собственности на не менее чем 50+1% (хотя может быть и меньше, за те объекты, которые пока числятся за Застройщиком, голосует Застройщик, а он явно за УК "ПИК-Комфорт) от общей площади всех квадратных метров всего дома, и чтоб эти же собственники этих квадратных метров, на общем собрании, организованным УК "ПИК-Комфорт", проголосовали "ЗА" управление домом посредством УК, т.е. голосов должно быть 50+1% (большинство), но не менее, только в этом случае собрание будет правомочным, иметь кворум (п. 3 ст. 45 ЖК РФ). Все что сейчас УК может сделать, это передать квартиры по акту приема-передачи, если ее на это, соответственно, уполномочил Застройщик, а после подписания она должна передать будущему собственнику ключи. Все остальные действия с навязыванием подписать договор на управление незаконны.
Подпись автора
Выхода нет только из гроба, так что не нойте. © Джонни Депп
На период пока не выбран способ управления домом - ТСЖ или УК - кто должен отвечать за снабжение дома коммунальными услугами: водаснабжение, тепло и т.д.?
И главное кто должен за них платить и в каком объеме? Застройщик?P.S. я за создание ТСЖ. Но я правда из 31-го дома. masiania555bmp, мы с вами будущие соседи по этажу
Отредактировано ZoranSDG (Сегодня 13:09:01)
Подпись автора
Уинская, 31 - 14 этаж - квартира №1 (2-х комнатная)
Насколько я понял из ЖК и ряда других нормативных документов способ управления нового дома определяется следующим образом:
1. В течении 10 дней после сдачи дома проводиться конкурс и Застройщик выбирает УК которая будет осуществлять управление домом.
2. Собственник подписывает с этой УК договор на 3 года.
Если Собственники решили создать ТСЖ они могут это сделать только через 1 год после работы УК решением более 50% собственников.
Если вы захотели расторгнуть договор с УК ранее 1 года надо в суде доказать, что она (УК) не справляется со своими функциями (думаю этот суд растянется как раз на год).
Исходя из сказанного мне кажется не стоит сейчас биться "головой об стену" Давайте лучше "разберемся" с УК по поводу необоснованно выставленных счетов за отопление и т.п. Через год посмотрим кто чего добился на этом поприще - глядишь и будет председатель правления ТСЖ, который на практике доказал, что может отстоять интересы жильцов.
Все иллюзии по поводу безмятежного существования ТСЖ тоже не давно развеял знакомый из полиции. Воруют и председатели и правления ТСЖ не меньше чем УК. Но в отличии от УК с них практически ничего не удается взыскать и зачастую ситуации просто жуть - долги дома перед поставщиками более полугода, а денег не копейки.
Тем не менее остаюсь на позиции что ТСЖ необходимо, но только правление и председатель должны быть хорошо (очень хорошо) знакомыми мне людьми на практике показавшие, что могут чего-то добиться. А еще кристально честными и не меркантильными (такое возможно?).
На приемку квартиры идем 18 февраля, договор с УК подписывать не планируем, т.к. Это, как уже говорилось, не законно! В моем представлении и судя из разговоров, знающих людей в данной сфере, принцип перехода в ТСЖ таков:сначала, приемка и получение ключей, затем, регистрация на право собственности (при создании ТСЖ нужно не менее 50процентов жильцов, зарегистрированных свое право на собственность), потом организуем собрание жильцов, голосуем за создание ТСЖ, назначаем председателя ТСЖ, бухгалтера, комиссию и с необходимой документацией регистрируемся в необходимых органах, следом, открываем расчетный счет, перезаключаем все договора с энергоресурсными организациями на себя и по своему усмотрению, либо нанимаем любую другую УК на правление домом, но все денежные средства будут проходить только через нас и все можно отследить, либо управлять домом самим, если конечно найдутся у нас активисты!
Отредактировано Kudzo (11.02.2013 18:22)
Ребята, вам надо было сегодня подойти на встречу в Гимназию №2: там были специалисты и по этим вопросам - они могли бы вам ответить на все эти вопросы. И что законно, и что в каком порядке делать.
Ребята, вам надо было сегодня подойти на встречу в Гимназию №2: там были специалисты и по этим вопросам - они могли бы вам ответить на все эти вопросы. И что законно, и что в каком порядке делать.
А Ваш дом пока не созрел для ТСЖ? Наверное Вас этот вопрос тоже интересовал и без ответа не остался?
А Ваш дом пока не созрел для ТСЖ?
у нас нет того, кто бы взял на себя смелость выступить в роли вожака - такого как masiania555bmp. Я так ситуацию оцениваю...
Главное не форма управления, а предоставление информации об освоении денежных средств, ну и в целом прозрачная для жильцов бухгалтерия. Ничего нет плохого в том, что пока будет УК. Всегда успеем ТСЖ создать.
Была сегодня в ДЖКХ, Ленина, 34, каб. 510 на консультации у начальника отдела муниципального контроля Иванова Николая Александровича.
Что он пояснил. Действительно тут 1901kaa прав
В течении 10 дней после сдачи дома проводиться конкурс и Застройщик выбирает УК которая будет осуществлять управление домом.
Единственное только нужно уточнить, Застройщик ли выбирает УК из тех, что принимают участие в конкурсе, либо это компетенция ДЖКХ, т.к., если Зстройщик, в нашем случае конкурс теряет смысл, ПИК-Комфорт заявится, Застройщик априори выберет ее.
Собственник подписывает с этой УК договор на 3 года.
Этот момент также стоит уточнить, почему именно 3 года, а не год или два. Завтра постараюсь узнать, позвонив по телефону в тот же ДЖКХ.
Если Собственники решили создать ТСЖ они могут это сделать только через 1 год после работы УК решением более 50% собственников.
Но согласно п. 3 ст. 161 ЖК РФ "Способ управления многоквартирным домом выбирается на общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме и может быть выбран и изменен в любое время на основании его решения. Решение общего собрания о выборе способа управления является обязательным для всех собственников помещений в многоквартирном доме.
Все иллюзии по поводу безмятежного существования ТСЖ тоже не давно развеял знакомый из полиции. Воруют и председатели и правления ТСЖ не меньше чем УК.
Всегда хочется, чтоб подобные слова были не просто словами, а подкреплены конкретными примерами подобных ТСЖ с адресами их расположения.
Но в отличии от УК с них практически ничего не удается взыскать
Хотелось бы конкретный пример судебной практики и с какой УК в г. Перми удалось что-либо взыскать, какие это конкретные суммы. При их уставном капитале в 10 000 (Десять) тысяч рублей, извините, закрадываются сомнения.
Общалась с действующим Председателем ТСЖ "Кристалл" Шевченко Николаем Александровичем, расположенным по ул. Гайдара, д. 3, как раз он мне пояснил, что в отличие от УК, Председатель ТСЖ отвечает своим личным имуществом, но насколько это имеет место быть с юридической точки зрения, нужно проконсультироваться у юриста.
Если резюмировать, то моя сегодняшняя встреча закончилась так, Николай Александрович сообщил, что наши дома, 31, 33 (ничего не могу сказать про 35, но, наверно, тоже) будут участвовать в конкурсе по выбору УК, времени у нас где-то до апреля (в плане успеть принять квартиры, зарегистрировать право собственности и решить, какая форма управления нам ближе, по душе т.е., ДЖКХ вообще за то, чтобы собственники сами решали, чего они хотят, либо ТСЖ, либо выбранная ими УК, без навязывания им каких-либо УК), потому что за 10 дней, как правило, они (ДЖКХ) не успевают подготовить конкурсную документацию по домам. Но по нашему, 31-му, дому стоит уточнить по времени проведения конкурса, так как до апреля многие будущие собственники физически не успеют принять и зарегистрировать право собственности на свои квартиры. Поэтому завтра также уточню этот момент.
Отредактировано masiania555bmp (12.02.2013 01:01)
Несколько выдержек из Жилищного Кодекса.
По поводу выбора УК
ст. 161 п.13
"В течение десяти рабочих дней со дня выдачи в порядке, установленном законодательством о градостроительной деятельности, разрешения на ввод в эксплуатацию многоквартирного дома орган местного самоуправления в порядке, установленном Правительством Российской Федерации, проводит в соответствии с частью 4 настоящей статьи открытый конкурс по отбору управляющей организации для управления данным домом.
(часть 13 введена Федеральным законом от 04.06.2011 N 123-ФЗ)"
Если не изменяет память, то разрешение на ввод в эксплуатацию было получено в конце
года. Дальше ст. 161 п. 14
"До заключения договора управления многоквартирным домом между застройщиком и управляющей организацией, отобранной по результатам открытого конкурса, проведенного в соответствии с частью 13 настоящей статьи, управление многоквартирным домом осуществляется застройщиком ...., или управляющей организацией, с которой застройщиком заключен договор управления многоквартирным домом, который заключается не позднее чем через пять дней со дня получения разрешения на ввод в эксплуатацию многоквартирного дома.
(часть 14 введена Федеральным законом от 04.06.2011 N 123-ФЗ)"
А теперь обратите внимание на следующий пункт ЖК:
Ст. 135 п.6 ЖК РФ
"Товарищество собственников жилья отвечает по своим обязательствам всем принадлежащим ему имуществом."
А имущество ТСЖ-это наш с вами дом. Теперь представим, председатель ТСЖ и Правление по неопытности, злому умыслу, халатности и т.д. привели ТСЖ к финансовой неплатежеспособности. Что будет далее, объяснять, наверное, не надо. И если еще учесть, что председатель ТСЖ вдруг окажется и не собственником квартиры и ,извиняюсь, кроме ржавых кастрюль с него нечего взять, то платить за все это будем мы с вами.
Еще:
Статья 162
8.1. Собственники помещений в многоквартирном доме в одностороннем порядке вправе отказаться от исполнения договора управления многоквартирным домом, заключенного по результатам открытого конкурса, предусмотренного частями 4 и 13 статьи 161 настоящего Кодекса, по истечении каждого последующего года со дня заключения указанного договора в случае, если до истечения срока действия такого договора общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме принято решение о выборе или об изменении способа управления этим домом.
(часть восьмая.1 введена Федеральным законом от 29.12.2006 N 251-ФЗ, в ред. Федерального закона от 04.06.2011 N 123-ФЗ)
Можно много рассуждать и спорить о ТСЖ. Давайте обсудим конкретные вопросы, как вам видится его (ТСЖ) функционирование:
1. Сколько членов правления на дом. Надо ли платить им зарплату.
2. Должен ли председатель правления жить в данном доме.
3. Какая зарплата у председателя правления.
4. Сколько будет получать бухгалтер.
5. Где (в каком месте) будет располагаться офис председателя ТСЖ (и работников, если они будут).
6. Какой штат работников.
7. Насколько измениться квартплата по каким статьям расходов.
Несколько выдержек из Жилищного Кодекса...
Интересные выдержки, спасибо! Пазл начинает складываться))
Отредактировано Karmelo (12.02.2013 09:52)
Пока дом не заселен, не решены вопросы с коммерческой недвижимостью, обсуждать создание ТСЖ, может быть, не имеет смысла? И все вышеперечисленные вопросы оставить на потом, неизвестно, что будет дальше. А на настоящий момент у нас предложение: создать совет дома для контроля за деятельностью УК, добиться снятия показаний всех общедомовых приборов в присутствии совета дома, с обязательным протоколированием и подписями. Эта задача вполне решаема на данном этапе. Зная тарифы и показания общедомовых приборов добиваемся прозрачности начисления квартплаты. А вообще на первоначальном этапе всем будет не до ТСЖ: каждый будет заниматься переездом, ремонтом, все разобщены, никто никого не знает. Из кого будем выбирать правление? Это наше личное мнение.
Всегда хочется, чтоб подобные слова были не просто словами, а подкреплены конкретными примерами подобных ТСЖ с адресами их расположения.
Хотелось бы конкретный пример судебной практики и с какой УК в г. Перми удалось что-либо взыскать, какие это конкретные суммы. При их уставном капитале в 10 000 (Десять) тысяч рублей, извините, закрадываются сомнения.
Вот конкретные примеры не уточнял, хотя мне достаточно информации с терона http://teron.ru/index.php?showtopic=1298734&st=0 (и это только один, первый попавшийся пример).
По поводу ответственности - Вы найдете председателя, который готов будет наложить обременение на свое личное имущество в залог ответственности за принимаемые им решения?
Пока дом не заселен, не решены вопросы с коммерческой недвижимостью, обсуждать создание ТСЖ, может быть, не имеет смысла? И все вышеперечисленные вопросы оставить на потом, неизвестно, что будет дальше. А на настоящий момент у нас предложение: создать совет дома для контроля за деятельностью УК, добиться снятия показаний всех общедомовых приборов в присутствии совета дома, с обязательным протоколированием и подписями. Эта задача вполне решаема на данном этапе. Зная тарифы и показания общедомовых приборов добиваемся прозрачности начисления квартплаты. А вообще на первоначальном этапе всем будет не до ТСЖ: каждый будет заниматься переездом, ремонтом, все разобщены, никто никого не знает. Из кого будем выбирать правление? Это наше личное мнение.
Поддерживаю Ваше предложение, но до создания совета дома необходимо самому (лично) требовать от УК адекватной работы. Ни кто не запрещает Вам, как собственнику потребовать предъявить показания приборов учета и дать данные по расчету квартплаты.
Да никто и не сомневается, что они дадут и показания и методику расчета. Только вопрос, какие показания. Должны присутствовать две строны: Получатель и потребитель (УК и собственник). Иначе может получиться как у нас в январе: УК такие показания передала по воде, что пришел ОДН на
33 куб.м. против личных 13. И это только одна наша квартира. А на наше требование нам даже предъявили журнал показаний. Все вроде сходится.
А так, мы пока не заселились и еще не ездили на приемку, но после заселения, если будут нарушены наши права или возникнут какие-либо сомнения, то УК , естественно, в покое не оставим.
Можно много рассуждать и спорить о ТСЖ. Давайте обсудим конкретные вопросы, как вам видится его (ТСЖ) функционирование:
1. Сколько членов правления на дом. Надо ли платить им зарплату.
2. Должен ли председатель правления жить в данном доме.
3. Какая зарплата у председателя правления.
4. Сколько будет получать бухгалтер.
5. Где (в каком месте) будет располагаться офис председателя ТСЖ (и работников, если они будут).
6. Какой штат работников.
7. Насколько измениться квартплата по каким статьям расходов.
Председатель должен быть из числа жильцов, бухгалтер не обязательно. Зарплата тому и другому решается на собрании.
Штат зависит от того, как собственники решат, содержать своих или заключать договор на оказание услуг с какой нибудь
А из каких статей расходов ук сейчас содержится? Они вроде тоже не за красивые глаза работают. И в первую очередь у них интерес чисто комерческий, а не жалание сделать нашу жизнь краше.
А из каких статей расходов ук сейчас содержится? Они вроде тоже не за красивые глаза работают. И в первую очередь у них интерес чисто комерческий, а не жалание сделать нашу жизнь краше.
УК существуют за счет графы Содержание и ремонт и естественно делают все, чтобы собрать максимум а истратить минимум денежных средств.
Вы можете представить себе альтруиста, который за спасибо будет работать с "разгневанными" жильцами, при этом обладая необходимыми знаниями и опытом в управлении домом, ведением бухгалтерской отчетности (чтоб контролировать бухгалтера) и все это при условии жизни в нашем доме.
Да никто и не сомневается, что они дадут и показания и методику расчета. .
Я очень сильно сомневаюсь, что они дадут данные по расчетам (конкретно сколько истрачено и оплачено коммерческими помещениями и не сданными ПИКом квартирами), только если через суд. Пока эта информация туманна можно вешать "лапшу на уши" о том, что 22 батареи в квартирах тратят меньше тепла, чем 2 в общем коридоре внутри здания. Тут главное психологически правильно подойти. Вначале выставить офигенный счет (как было в 35 доме) тысяч на 10, а затем "снизить" его до 5 тыс и все обрадуются. А реально услуга стоит не 5 тысяч, а 3-4 (могу ошибаться, но уверен, что все равно отопление ОДН явно завышена и собственники погашают ПИКовские убытки).
Вначале выставить офигенный счет (как было в 35 доме) тысяч на 10, а затем "снизить" его до 5 тыс и все обрадуются. А реально услуга стоит не 5 тысяч, а 3-4 (могу ошибаться)
Вполне на это похоже) В этом месяце наблюдается "разделяй и властвуй": у кого-то квартплата снизилась, у кого-то повысилась. Чтоб между собой люди не нашли согласия устроить бунт (образно говоря)
Отредактировано Karmelo (12.02.2013 11:55)
Вы здесь » Форум жителей ЖК "Грибоедовский" » Уинская, 33: Общедомовое хозяйство » Опрос: "ТСЖ против УК!" или "УК против ТСЖ?"
|
|
Помощь в оформлении форума: Дизайн-студия "ДА!" |
