ЖК Грибоедовский

Посмотреть вэб-камеру | Добавить в закладки | Сайт ТСЖ "Уинская, 29" - Форум ТСЖ "Уинская, 29" | Сайт ТСН "Уинская, 31" - Форум ТСН "Уинская, 31" | Сайт ТСЖ "Уинская, 35" - Форум ТСЖ "Уинская, 35" | Мы ВКонтакте | Грибоедова, 68 / Лесная, 5 | А. Барбюса, 51

Форум жителей ЖК "Грибоедовский"

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Как нас "нагревают" на ГВС

Сообщений 1 страница 26 из 26

1

Вся информация касается только дома Уинская, 35. Но, по-моему мнению, её с большой долей веротяности можно применить и на всех домах - Уинска, 33 и 31.

Итак, всем известно, что в нашем доме установлен ИТП (индивидуальный тепловой пункт), в который подается теплоноситель из котельной "ПермГазЭнергоСервиса" (ПГЭС). Этот теплоноситель заходит в дом и в ИТП происходит нагрев теплоносителя, который циркулирует по трубам отопления, а также нагревает володную воду до нужной температуры и подает эту воду в "горячий" кран.
Важно. Мы покупаем только два ресурса: холдоную воду (ХВС) и тепловую энергию (тепло).

Так вот, мы с несколькими соседями озадачились вопросом: почему нам ГВС продают как уже приготовленну (подогретую)? Ведь мы же её сами готовим.
Сказано - сделано. Сделали запрос в УК с просьбой предоставить нам данные по нагреву ГВС с января 2013 года.
Получили ответ:
http://s7.uploads.ru/t/hjdP7.png
http://s7.uploads.ru/t/DtnZd.png

Стали смотреть. Показалось подозрительным, что п.5 "Расход тепла на ГВС, расчет" не заполнен. Сделали ещё один запрос по этому поводу.
Нам ответили:

Так как в жилом доме нет отдельного прибора учета расхода тепла на подогрев воды для  ГВС, расчет производится по формуле: объем потребленной воды умножается на 0,06 получаем расход тепла на нужды ГВС в Гкал.
Пример: дом потребил 600 куб.м горячей воды, отсюда 600 куб.м*0,06=36 Гкал( ушло на подогрев холодной воды)


Сразу встал вопрос: "Откуда взялся коэффициент 0,06?" Спросили и про него.
Ответили:

При расчёте платы за тепловую энергию для приготовления горячей воды, как Администрацией города Перми (УЖКХ) так и теплоснабжающими организациями (ООО «ПСК»), применяется следующая формула:

Сг = Рг х k х Нэ руб., где:

Сг – цена за подогрев 1 куб. м воды;

Рг – показания индивидуального (квартирного) прибора учёта ГВС или норматив за расчётный период (куб. м);

k– коэффициент расхода тепловой энергии на подогрев 1 куб. м воды (Гкал/куб. м);

Нэ – тариф на тепловую энергию (руб./Гкал).

Коэффициент kопределяется расчётным путём исходя из следующего:

В соответствии с Решением Пермской городской думы от 23.12.2003г. № 161 «О нормативах потребления коммунальных услуг» норматив потребления коммунальной услуги в виде подогрева воды составляет 0,213 Гкал/чел. в месяц.

Норматива потребления горячей воды (куб. м/чел.) в городе Перми нет. В этом случае в соответствии с под. а) п. 20 Правил предоставления коммунальных услуг гражданам, утверждённых Постановлением правительства Российской Федерацииот 23.05.2006 г. № 307 применяются строительные нормы и правила (СНиП).

Согласно приложения № 3 СНиП 2.04.01.-85 (2000 г.), утверждённого Постановлением Госстроя СССР от 04.10.1985г. № 189, норма расхода горячей воды в среднем в сутки составляет 105 литров/чел.

Исходя из этого получаем норматив (объём) потребления горячей воды в месяц – 3,194 куб. м/чел. в месяц (105 литров умножаем на 365 дней и делим на 12 месяцев).

Для определения коэффициента k расхода тепловой энергии на подогрев 1 куб. м воды (Гкал/куб.м) необходимо количество Гкал/чел. (0,213) разделить на объём потребления горячей воды в месяц (3,194) (0,213:3,194=0,066687…).

То есть числовое выражение коэффициента k = 0,0666875319.

лично для меня (не официально),так для понятия:
По определению, калория – это количество теплоты, которое требуется для нагрева одного кубического сантиметра воды на 1 градус Цельсия. Гигакалория, применяемая для измерения тепловой энергии в теплоэнергетике и коммунальном хозяйстве, это миллиард калорий. В 1 метре 100 сантиметров, следовательно, в одном кубическом метре – 100 х 100 х 100 = 1000000 сантиметров. Таким образом, чтобы нагреть куб воды на

1 градус, потребуется миллион калорий или 0,001 Гкал.

Так как по нормативу горячая вода должна быть не менее шестидесяти градусов имеем, 60*0,001=0,06(конечно надо учитывать температуру холодной воды,так же и потери при транспортировке).


Беглый поиск по тексту этого ответа привел нас на страничку сайта УК "ЖУК"

Ну, хорошо, подумали мы, пусть будет так. Решили проанализировать имеющиеся цифры. Вот что у нас получилось:
http://s7.uploads.ru/t/3y6wI.png

Итак, если считать по нормативу, на который нам указали, то ГВС у нас должна стоить 108,11 руб. (с января по июнь) и 122,86 руб. (с июля по сентябрь в связи с повышением стоимости воды и тепла).
Нам же в квитанциях выставляют счет 111,39 руб. (с января по июнь) и 123,4 руб. (с июля по сентябрь)

Отсюда имеем, что за 9 месяцев 2013 года мы (весь дом Уинская, 35) переплатили за ГВС порядка 63 тыс. руб.

Но и это ещё не всё (если вы нам позвоните прямо сейчас - мы вам бесплатно...)

Как вы догадываетесь, в то время, когда отопление квратир и МОП отключено - то ИТП греет только воду. Отопление было отключено с мая по сентябрь. Поэтому мы принимаем, что вся тепловая энергия, которая была израсходована в это время, пошла на нагрев ГВС. Отсюда мы можем рассчитать реальную (более-менее) стоимость ГВС. С мая по сентябрь она составила 154,01; 131,82; 130,07; 156,93; 153,74 руб. соответственно за каждый месяц этого периода.
Но т.к. с нас в этот период собирали по нормативу, то с этих денег можно оплатить только 44,58; 31,08; 26,28; 31,86; 37,86 Гкал в месяц этого периода. Хотя тратили по факту мы больше. Эту разницу (30,8; 12,77; 5,09; 15,9; 17,52) возможно нам и раскидывают как "отопление МОП" в других месяцах. Но эта разница есть и в "зимних" месяцах. Здесь можно показать такой пример: живем мы в трешке и тратим 5 кубометров ГВС, а кто-то живет в такой же трешке и тратит 2 кубометра ГВС. С 5 кубов разница (абсолютная) получается больше, чем с 2 кубов. Но эту разницу мы с тем, кто живет в другой трешке, делим пополам в видео "отопление МОП". Те же кто вообще ГВС не использует (пользуется водонагревателями) - находятся в ещё большем "пролёте".

Реальное положение дел мы не знаем. Все расчеты и "домыслы" - на основе данных, которые предоставили нам в УК.

Пока что всё.

+5

2

Ах, да, судя по фотографии, которую сделал Юлия иАнтон, когда в феврале Квитанция за квартиру, тарифы, тепловой счетчик у нас Теплосчетчик-регистратор ВЗЛЕТ ТСР-М (ТСР-034), который умеет считать и расход на нагрев воды. Правда у нас такого оборудования, видимо, не установлено.

0

3

Ну и остается вопрос: если по нормативу у нас ГВС стоит 99,26 и 113,04 (с июля), то почему с нас берут 111,39 и 123,4 (с июля)?..  :suspicious:

0

4

Stas_Kuk, сильный анализ

0

5

Stas_Kuk написал(а):

Пока что всё.

Дальнейшие ваши действия по выведению УК на чистую воду? Может какого независимого аудитора специализирующегося на ЖКХ пригласить чтобы он дал обоснованное заключение дурит нас УК или нет? И если дурит то как. Чтобы потом было с чем обращаться в контролирующие органы и возможно в суд.

0

6

И горячей водой, оказывается, мы соседей "угощаем". Осталось электроэнергию начать начислять исходя из метража квартиры - вот тогда вообще конфетка получится.

0

7

А вот в первой таблице есть строка:
Прибор учета тепловой энергии теплоносителя
в этой строке получается только расход тепла на отопление?
Как я помню, мне АВ говорил, что там общий расход тепла, включая подогрев ГВС. Хотя возможно я тут ошибаюсь, но тогда надо смотреть как подключен прибор и почему он считает только расход тепла на отопление. А то возможен вариант, что мы подогрев ГВС оплачиваем дважды.

0

8

YuriyK написал(а):

в этой строке получается только расход тепла на отопление?

это ВСЯ тепловая энергия, которая заходит в дом. А уже в ИТП она делиться на нагрев ГВС и отопление.

0

9

А почему тогда нет данных по расходу тепла за июнь, июль, август, сентябрь? Ведь в эти месяцы ГВС тоже грели и должны быть показания прибора. Чтобы посмотреть разницу когда есть отопление и когда нет.
Ну и получается тогда, расчет общедомового ОДН должен быть Показание прибора минус показания индивидуальных тепловых счетчиков на отопление и минус расчет по ГВС. Так или нет?

Отредактировано YuriyK (11.11.2013 23:31)

0

10

YuriyK написал(а):

А почему тогда нет данных по расходу тепла за июнь, июль, август, сентябрь? Ведь в эти месяцы ГВС тоже грели и должны быть показания прибора. Чтобы посмотреть разницу когда есть отопление и когда нет.

Есть эти данные - смотри таблицу: 43, 31 и 47 ГКал соответственно. А т.к. в июле было отключение ГВС - то и на нагрев пошло всего 31 Гкал, а не 45 (в среднем) как в остальные месяцы.

YuriyK написал(а):

Ну и получается тогда, расчет общедомового ОДН должен быть Показание прибора минус показания индивидуальных тепловых счетчиков на отопление и минус расчет по ГВС. Так или нет?

Так. И "ПИК-К" меня в этом убеждали, что оно так и происходит.

Но по закону у нас вообще должно быть 2 строки по ГВС: "Нагрев ХВС" и "ХВС для ГВС".
Это подтверждает и знакомый эксперт по ЖКХ:

Вы абсолютно правы. У вас в платежках должна быть графа «подогрев ГВС» и «ХВС для ГВС». У вас на дом не приходит ГВС. То, что вы пишете, достаточно для жалобы в прокуратуру и УБЭП.
Они не имеют права брать с вас деньги за ГВС, как услугу. Они не делают ГВС и УК не имеет полномочий по таким услугам. УК служит для содержания и обслуживания общего имущества в доме, больше ни для чего. Продавать вам воду они точно не имеют права.


Вот думаю, решить с "ПИК-К" полюбовно или сразу в прокуратуру и УБЭП писать? Судя по истории с "Дежурными" - полюбовно они решать не хотят. Делают вид, что не понимают в чём дело.

0

11

Stas_Kuk написал(а):

Вот думаю, решить с "ПИК-К" полюбовно или сразу в прокуратуру и УБЭП писать? Судя по истории с "Дежурными" - полюбовно они решать не хотят. Делают вид, что не понимают в чём дело.

Готовьте все в упорядоченном виде, помогу с УФАСом чем смогу. Ну и прокуратуре с УБЭпом тоже неплохо было бы все расследования скинуть.

0

12

Alban4err написал(а):

Готовьте все в упорядоченном виде

Надо, так понимаю, заявление написать? и приложить наши доводы. так?

0

13

Очень познавательно. Вся иформация доступна и открыта. http://jk-polet.perm.ru/declarations/ Тоже ПИК-КОФОРТ только Пермь.

0

14

balo написал(а):

Очень познавательно. Вся иформация доступна и открыта. http://jk-polet.perm.ru/declarations/ Тоже ПИК-КОФОРТ только Пермь.

а то, что господа Желтовских являются директорами УК ПИК и в Полете и в Грибоедовском   это совпадение или семейный подряд "клана Аль Капоне" .....

0

15

Я только не поняла у Полета своя УК ПИК-Комфорт Пермь, а почему не УК ПИК Комфорт Москва которая, или раньше Москва не брала на обслуживание? :question:

Отредактировано ely (11.12.2014 12:52)

0

16

Добрый день! 3 месяца назад у нас сломался тепло счётчик, написали заявление, а ПИК-комфорт и ПИК (там где покупали квартиру) решили, что в нашем доме менять их не будут и говорят, что ваш, 35 дом, уже отказался и теперь платите не по показаниям индивидуальных счётчиков тепла, а только по общедомовому. Стоит ли добиваться ремонта или замены счётчика или действительно после истечения гарантии на счётчик (2 года) индивидуальные показания будут не действительны?

0

17

cps, так же принимают и насчитывают показания по индивидуальному счетчику.

0

18

Не понял. Увеличится ли сумма общедомовой статьи, если не подавать данные по индивидуальному счетчику?

0

19

sergey123, величина общедомового счетчика - не постоянная. Поэтому сказать почему она изменилась по отношению к прошлому месяцу невозможно.
В общем, схема такая:
1) дом потребил 100 (здесь и далее - суммы теоретические) гигакалорий - это зарегистрировал общедомовой счетчик
2) жильцы квартир подали значения квартирный счетчиков в сумме 50 гигакалорий
3) жильцы подали значения потребления ГВС - УК посчитала по формуле, что на нагрев этого суммарного объема должно уйти 30 гигакалорий
4) из 100 вычли 50 и 30 - осталось 20. Эти 20 гигакалорий раскидывают на жильцов соразмерно площади квартир.

Тут есть вопроса, которые я так и не прояснил в УК, по п. 2: если не подать значения, будет ли начислено отопление по нормативу? Я ни разу ни у кого не видел начисления по нормативу: мои соседи-знакомые все подают значения. Просить в УК квитанции тех, кому насчитали по нормативу, - не просил.

Теперь про нормативы:
с 1 октября 2014 действуют нормативыПостановление правительства Пермского края от 21 мая 2012 года №320-п в последней ссылке есть прикрепленный документ - приложение к постановлению, в котором написано следующее:

Норматив потребления в многоквартирных и жилых дома, соответствующие классам энергетической эффективности А, В, С, 12 и более этажей - 0,0079 ГКал с 1 кв.м.


Для моей квартиры 88,8 кв.м. - выйдет 0,70152 ГКал в месяц.
Для сравнения, в Январе и Феврале 2013 года (что первое под руку попалось) расход по счетчику был: 0,4763 и 0,1694 соответственно.

P.S. Декабрь 2014 - 0,5504 ГКал.

+1

20

Stas_Kuk написал(а):

Как вы догадываетесь, в то время, когда отопление квратир и МОП отключено - то ИТП греет только воду. Отопление было отключено с мая по сентябрь. Поэтому мы принимаем, что вся тепловая энергия, которая была израсходована в это время, пошла на нагрев ГВС. Отсюда мы можем рассчитать реальную (более-менее) стоимость ГВС. С мая по сентябрь она составила 154,01; 131,82; 130,07; 156,93; 153,74 руб. соответственно за каждый месяц этого периода.Но т.к. с нас в этот период собирали по нормативу, то с этих денег можно оплатить только 44,58; 31,08; 26,28; 31,86; 37,86 Гкал в месяц этого периода. Хотя тратили по факту мы больше. Эту разницу (30,8; 12,77; 5,09; 15,9; 17,52) возможно нам и раскидывают как "отопление МОП" в других месяцах. Но эта разница есть и в "зимних" месяцах. Здесь можно показать такой пример: живем мы в трешке и тратим 5 кубометров ГВС, а кто-то живет в такой же трешке и тратит 2 кубометра ГВС. С 5 кубов разница (абсолютная) получается больше, чем с 2 кубов. Но эту разницу мы с тем, кто живет в другой трешке, делим пополам в видео "отопление МОП". Те же кто вообще ГВС не использует (пользуется водонагревателями) - находятся в ещё большем "пролёте".
            Реальное положение дел мы не знаем. Все расчеты и "домыслы" - на основе данных, которые предоставили нам в УК.
            Пока что всё.


Stas_Kuk, у меня в связи с этим два вопроса:
1. Чем Ваши разбирательства с УК тогда закончились?
2. Не вызывало ли ни у кого вопросов такая разница затрат Гкал летом между количеством, почитанным по нормативу, и фактом летом? (извините меня, до полутора раз в некоторые месяцы). Мы что, для пары соседних коттеджей воду греем? Или лето такое холодное было, хуже, чем зима?:) Или что-то с домами у нас не так? Если 5 Гкал, раскиданные на весь дом (не принимаю во внимание площадь квартиры, только количество), это менее 100 рублей с квартиры однозначно, то 30 - это уже лишние сотни, ушедшие непонятно куда.

Хочу от УК такой же файл по нашему дому, желательно еще с печатями и подписями, что все так и было :mad:  Буду просить

0

21

В настоящий момент у нас есть возможность пересчитать все отопление и горячую воду с момента заезда.

25 числа снимают показания счетчиков.

Они останутся неизменными до 4 июля, т.е. пока не включат горячую воду.

Если со всех собрать показания счетчиков "отопление" и "горячая вода",
у АВ взять общедомовые показания счетчиков,
то мы сможем рассчитать все затраты на отопление за весь период проживания
и соответственно ОДН по отоплению.

0

22

Светлана, а может к АВ с этим обратится? Он сейчас весьма сговорчив и покладист, пока мы под его личное крылышко не перешли.

0

23

TUR_DE_LUX написал(а):

Светлана, а может к АВ с этим обратится? Он сейчас весьма сговорчив и покладист, пока мы под его личное крылышко не перешли.


Перепроверка и перерасчет нужны только в том случае, если мы останемся с УК "Пик-К".
При выявлении переплат - взыскание через суд.

С переходом в ООО"ЖК Грибодом" все начнется "с чистого листа". Новые счета, без долгов.
Новая УК старые перерасчеты делать не будет. А с "Пик-К" вряд ли что сможем стрясти.

0

24

Светлана написал(а):

С переходом в ООО"ЖК Грибодом" все начнется "с чистого листа". Новые счета, без долгов.

Т.е.? Можно будет не платить совсем? Тогда нужно всем срочно копить долги. :)

0

25

ответ юриста:

"при смене УК, новая компания которая начинает обслуживать дом начинает работать «с чистого листа» перед данной компании у жильцов не имеется задолженностей, при этом и данная компания ничего не должно ресурсоснабжающим организациям. Все долги остаются на старой УК. Поэтому старая УК пытается взыскать старые долги с жильцов. При этом имеется срок исковой давности если компания в течении 3 лет не подаст в суд то долг фактически спишется. Так же многое зависит от того на сколько порядочная была организация и как она исполняла свои обязательства, и предоставляла ли свои отчёты жителям. Так как если на вас подадут в суд, если у УК была чёрная бухгалтерия, то есть шанс что суд откажет в удовлетворении иска, много зависит от грамотного построения защиты в суде"

на Правовед.RU: https://pravoved.ru/question/280854/

Отредактировано Светлана (26.06.2015 19:11)

0

26

статья http://www.klerk.ru/buh/articles/126417/
 

"При смене управляющих компаний бухгалтерии предстоит решить множество различных вопросов, один из которых – что делать с долгами жильцов за оказанные услуги и задолженностью самой управляющей компании перед поставщиками ресурсов.

Эта задолженность может составлять существенную сумму, и новая управляющая компания совсем не заинтересована начинать свою деятельность с долгами прежнего управляющего. Но есть ли у нее выбор? В статье мы рассмотрим этот вопрос с различных точек зрения, а вывод сделает читатель."

0